Go Back   Aleviweb.com - Alevi Alevilik ve Aleviler Forumu > Aleviler ve Alevilik > Alevilik Genel

Alevilik Genel Alevilik üzerine genel tartışmalar, eleştiriler, sorunlar

Cevapla
 
Seçenekler Arama Stil
Alt 08.10.2006, 15:44   #11
Yazar
İşcanbaba
Forumla Bütünleşmiş
 
İşcanbaba - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Bilgiler

Üyelik tarihi: 06.03.2006
Bulunduğu yer: Ankara
Yaş: 56
Mesajlar: 2.531
İşcanbaba - MSN üzeri Mesaj gönder
 
Fikirler Tecrübe Puanı: 82
İtibar Puanı: 1036
İşcanbaba görkemli bir forum yaşantısı varİşcanbaba görkemli bir forum yaşantısı varİşcanbaba görkemli bir forum yaşantısı varİşcanbaba görkemli bir forum yaşantısı varİşcanbaba görkemli bir forum yaşantısı varİşcanbaba görkemli bir forum yaşantısı varİşcanbaba görkemli bir forum yaşantısı varİşcanbaba görkemli bir forum yaşantısı var
İşcanbaba - MSN üzeri Mesaj gönder

Ettiği Teşekkür: 1.566
875 Mesajına 1.840 Kere Teşekkür Edlidi


Standart

Sevgili Canlar,
Hepinizin eline yürene sağlık,ilminiz var olsun
evet Sevdalinka sanki zamanı daha iyi kullanarak,elimizi çabuk tutmalıyız,
Ve Onurcan dost haklısınız herkes herşeyi bilemiyebilir,o nedenlede konuşurken bir konu hakkında yorum yaparken,gerekli özeni göetermeliler,

Bu anlatımda konuya uygun olarak benimde bir tuzu bulunsun,
Hani demişler ya Gambersiz düğün olmaz diye,


Üçler,beşler,yediler,kırklar birbirinin talibidir,
Üçlerin ,beşlerin,yedilerin toplamı kırktır.Ana baba ana babasının; ana baba çocuğunun;çoçuk ana babsının talibidir.
Hak'tan gelen evlat evladına talipdir,.Hak vucuda,vucut Hak'ka taliptir.
Aleviler bu yüzden birbirlerinin kalplerine taparlar.Bu sırra herkes eremez.
Kırklar birdir.bir kırkdır.kırklar bir yola gider,Kırklar bire,bir kırklara taliptir,
Kırklar kırktır,Kırk bir değildir,Bir ise birdir,iki değildir.
iki ise birdir,Bir sudur,su ise sırdır.


Ünsal Öztürk,Alevilerin Büyük Sırrı Kitabından

___________________İMZA___________________

Bu ne yaman çelişki anne

Sağı solu
önü arkası yok
kalmadı
ömrümün
belki bu son hasretleri
son özlemleri
bir aşkın ardından
son gözyaşları döküşleri
yok kalmadı farkı
altı, üstü
yer ile gökyüzünün
yaşamla,ölümün


Dinimiz Sevgi
Kabemiz İnsandır
.

www.karakoykoop.org.tr

Konu İşcanbaba tarafından (08.10.2006 Saat 16:02 ) değiştirilmiştir.
İşcanbaba Ã?evrimdıÅ?ı   Alıntı ile Cevapla
Alt 08.10.2006, 16:04   #12
Yazar
Kizilbas 66
Forumla Bütünleşmiş
 
Kizilbas 66 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Bilgiler

Üyelik tarihi: 28.02.2006
Bulunduğu yer: Almanya
Mesajlar: 1.087
Memleket: YOZGAT
Cinsiyet:
 
Fikirler Tecrübe Puanı: 59
İtibar Puanı: 277
Kizilbas 66 sevilen bir üyeKizilbas 66 sevilen bir üyeKizilbas 66 sevilen bir üye

Ettiği Teşekkür: 180
123 Mesajına 262 Kere Teşekkür Edlidi
Standart

Sevgili Onurcana ve Bülentiscan dostuma katiliyorum konuya cok dogru tesbit getirip degerlendirmisler..Bir söz vardir ya herkes en iyi bildigi isi yapsin diye buna benzer..Alevi kurum ve Federasyonlarda üst düzeyde görev yapan canlarin özellikle Alevileri ilgilendiren sosyal-inancsal konularda konusurken daha dikkatli olmalari gerekir.Iki düsünüp bir konusmalari daha yanlis söylemleride ortada kaldirir..
Özellikle bazi kurum baskanlari Alevilerin inancsal tanimlamalrini ve söylemlerini konunun uzmanlarina,bilim adamlarina,inanc önderlerine birakmalarinin daha dogru bir davranis olacagi kanisindayim..Böylede olmalidir..örnegin Avrupada Alevilerin inancla ilgili sorunlarina,tanimlanmasina Dedeler yada Inanc kurulu Baskanlari genelde konusur ..Cünkü bu onlarin görevidir..her Kurum baskani iyi bir yönetici olabilir ama bu Aleviligi iyi biliyor anlamina gelmez...

___________________İMZA___________________
Bütün evren semah döner
Askindan günesler yanar
Aslina dönmektir hüner
Bes vakitle avunmayiz
Kizilbas 66 Ã?evrimdıÅ?ı   Alıntı ile Cevapla
Alt 18.10.2016, 06:07   #13
Yazar
Raya Haq
Forumu İyi Bilen
 
Bilgiler

Üyelik tarihi: 10.10.2016
Mesajlar: 407
Memleket: TUNCELİ
Cinsiyet:
 
Fikirler Tecrübe Puanı: 12
İtibar Puanı: 10
Raya Haq iyi yolda gözüküyor

Ettiği Teşekkür: 11
29 Mesajına 31 Kere Teşekkür Edlidi
Standart

“Alevilerin Büyük Sırrı”?

Bizimkiler kendilerine “Hak Ehli Erenleri” adini verirlerdi. Alevi sözcüğünü ilk kullanan Baha Sait’tir. Yani, her bilginin insanin kendisinde olduğuna ve her olgunun merkezinde insan olduğuna inanırlar. Onlar için her şey insanda baslar ve biter. İsin temeli sudur: Tek ve çok tanrılı dinlerin tümü yaradılış teorisine inanmaktadır. Oysa, bilim bu inanışı reddetmektedir. Din insanin çamurdan yaratıldığını söyler.

Kuran’ın Hac Süresi’nin 5. Ayeti “Biz sizi topraktan, sonra az bir sudan yarattık” der. Aleviler buna inanmıyorlar mı?

Aleviler öz olarak anneler ve babalardan oluştuklarına inanırlar. Alevilikte, Hak Ehli Erenleri’nde yaradılış yoktur. Bilimin savunduğu evrimci teze inanmışlardır. İslam öncesinde de böyleydi. Benim görüşüm, İslam’la birlikte Alevilerin kendi görüşlerini “sır” etmiş olduklarıdır. Bu sır da doğuşla ilgilidir.

Bu sırrı çözdüğünüzü söylüyorsunuz?

Sır insanin doğusudur. Alevilerde ölünün kefenlenmesi geleneği, sırrın başlangıç noktasıdır. Ölüyü tamamen örten iki katli ve diş kefenin altında “yakasız gömlek” denilen, ancak ölüyü boydan boya örtmeyen bir iç kefen vardır. Bu kefene ölünün cinsel organını örttüğü için, “sır örtüsü” de denir. Edep örtüsü yerine sır örtüsü denmesinin nedeni de, Alevilerin sırrını saklamasıdır. Çünkü cinsel organlar, üreme organlarıdır. sır, birleşmede, üremededir.

Bu, herkesin bildiği bir gerçek, sır bunun neresinde?

Alevilerde temelde Allah anlayışı yoktur. Yaradılışa inanmazlar. Aleviler, insanin evrimci bir mantıkla yaratıldığına inanırlar; ancak, Müslüman olmak zorunda kaldıklarında, bu inanışlarını saklamak zorunda kalmışlardır. Bu sırrı bildiğini inandığım Basköylü Hasan Efendi adli Alevi piri, “Varlığın Doğusu” adli kitabında bu konuyu söyle açıklar: “Baba mayayı ana sütüne katar, ana rahminde vücut tutar. Mayalanan maya 40 gün mayada kalır. 41. gün vücut hasıl olur.” Yani anne rahmindeki mayalanma 40 gün sürer. 41. gününde insanin ilk sekli oluşur. İlk insanin oluşumu 40. günden sonra, 41. günde gerçekleşir. Anne rahminde bebeğin ilk nüvesi tamamlanır. Bu da Alevi inancında çok önemli bir yer işgal eden “Kırklar Cemi-Meclisi” inancıdır.

Kırklar Cemi-Meclisi nedir?

“Kırklar Cemi”, insanin ilk kez belirmesi, ilk insanin ana rahminde toparlanması, cem olmasıdır. Bu da başka bir alemde, “Kubbe-i Rahman’da yani ana rahminde gerçekleşmektedir. Cem kavramı anne rahminde oluşan insanin ilk toparlanmasını, cem olmasını anlatmaktadır. Kırklar cemi ve semah insanin ana rahminde mayalandığı ilk 40 gün ile ilgilidir. 40 günden sonra da 41 yoktur. Yani Kırklar bir’e dönüşmektedir. Zaten Kırklar Söylencesi’nin bütün anlatımları da buna dönüktür. Kırklar cinsiyetsizdir, cinsiyet henüz oluşmamıştır. Bu yüzden Sırrı Hakikat Kapısı’ndan geçip Kırklar Cemi’ne girenlerin cinsiyetinin olmadığı kabul edilir. Bir başka değişle, Adem’in Allah tarafından çamura sekil verilerek; kadının da onun kaburgasından yaratıldığı inanışına karsı, Aleviler evrimci bir mantıkla meseleye bakarlar. Ve insanin evriminin bir sonucu olarak doğduğuna inanırlar. Kırklar Cemi’yle de, erkeğin spermlerinin, kadının rahim içinde bulunan yumurtasını döllemesiyle ortaya çıkan embriyonun yolculuğunu tasvir ederler. Sözle söylenemeyen bilimsel gerçeğin dans ile anlatılmasıdır. İlk 40 günün anlatılmasıdır. Alevi inanışı bu bilimsel düşüncenin sır edilmesidir.

Müslüman gibi görülen, ancak kendi içlerinde evrim inancını yasamaya çalışan bir topluluktan mi bahsediyorsunuz?

Tam da öyle. Alevilerin bilimle ilgileri var, dinle ilgileri yok. Kendilerini “Hak Ehli Erenleri” diye tanımlayan bir grup, İslam kapıyı çaldığında korkudan, “Biz de Müslüman olduk” diyorlar. Ama kendi inançlarını, bir nevi Sebataycilar gibi sırra büründürüyorlar. Aslında kendi dünyalarında doğuma inanıyorlar. Bunlar, çok büyük bir ihtimalle Harran Üniversitesi ya da bu üniversiteye bağlı çevredeki eğitim kurumlarında çalışmalarını sürdürüyorlar. Bunların ortaya koyduğu bilim felsefesi de zamanla, özellikle Anadolu coğrafyasına yayılıyor. Bu felsefeye inananın topluluklar sayesinde kitleselleşiyorlar. Örneğin Baba Issak, Baba Ilyas gibi erenlerin köyleri Harran etrafındadır. Onların izlerini sürerseniz, o coğrafyaya ulaşırsınız.

Aleviler için “Orta Asya’dan gelen Türklerdir” deniyor. Siz bu tezi ret mi ediyorsunuz?

Aleviliğin Orta Asya’dan gelmediği bellidir. İddiam da sudur, bundan böyle hiç kimse Alevilerin cemlerinin ve semahlarının Orta Asya’dan eski Türk inançlarından ve Saman ayinlerinden geldiğini söyleyemez. Çünkü aralarında çok farklı kozmik ve mitolojik farklılıklar var. Birbirine çok zıt iki sistemdir. Orta Asya kültürü ve Saman, Kutup Yıldızı merkezli düşünür, dünya merkezli düşünmez. İnanışa göre Kutup Yıldızı’nın etrafında dönen bütün gök cisimleri dönmektedirler. Orta Asya’dan gelmedikleri bellidir ama kimdir bu Aleviler? Dediğim gibi evrimci düşünceyi benimsemiş farklı topluluklardır.

Bu sırrı saklayanlara, bir süre sonra kendi cemaatinden de mi bu sırrı saklamaya başlıyor?

Evet kesinlikle! İslam’la tanışılmasının ardından bilgi, sırra büründü. Bir süre sonra sırrı bilenler, özellikle diğer baskıların da etkisiyle Aleviler içinde azalmaya başladı. sır hak edenlere verilmeye başlandı.

Aleviler içile bir grup var ki, sırrın gerçekte ne anlama geldiğini biliyor ve ona göre mi yasıyorlar?

Evet! Kesinlikle böyledir. Dedelerin çoğu sırrı bilmez. Mürşit ve Pirler bilirler. Kırklar cemi yaparlar. Kırklar Cemi’ne sadece Mürşitler ve Pirler katılır. Bu cemde kimse oturmaz herkes kendi hizmetlerini kendisi görür ve yaşanan hiçbirsek anlatılmaz. sır iste burada gizlidir. Su anda Alevi sırrını bilen olup olmadığını bilmiyorum. Yoksa bu kadar kafa karışıklığı olmazdı. Alevi cemaati içinde Mürşit ve Pir denen iki makam var, bunlar sırrı biliyor ve bunlar sırra göre yasıyor, zaman zaman bir takım ritüllerde bulunuyorlar. Yunus Emre Kırklar Cemi’nin gerçek anlamını bilen biridir örneğin. Örneğin Yunus Emre diyor ki, “Derviş adini duydum/ derviş yolun dolandım/ yola baktım utandım/ her isim yanlış benim” Yunus, “sır-i Hakikat Kapısı’ndan geçtim” diyor. “Yola bakınca geçmişimden utandım, bütün islerim yanlışmış” diyor.

Bu sırrı bilen son kişi kim sizce?

Basköylü Hasan Efendi, Erzincan’ın Çayırlı yakınlarında bir köyündedir; o, bu sırrı biliyordu. kitabında da saklıyordu. Ama ben hem ondan hem sırrı bile Alevi ozanlarından öğrendim ve sırrı çözdüm.

Ünsal Öztürk

Raya Haq Ã?evrimdıÅ?ı   Alıntı ile Cevapla
Alt 21.10.2016, 04:50   #14
Yazar
Canhaktan
Yeni Üye
 
Bilgiler

Üyelik tarihi: 18.01.2016
Mesajlar: 9
Memleket: OUT OF TURKEY
Cinsiyet:
 
Fikirler Tecrübe Puanı: 0
İtibar Puanı: 10
Canhaktan iyi yolda gözüküyor

Ettiği Teşekkür: 6
5 Mesajına 5 Kere Teşekkür Edlidi
Standart

Büyük sir derken ne düsünür acaba insan?

Ölümemi caremidir, acligi veya yoksullugu bitirecek bir cözümmüdür, bütüm hastaliklari ortadan kaldiracak bir ilacmidir acaba bu büyük sir?

Insani merkeze alan bir disiplinin önce göresel degerlerden kurtulmazi gerekmektedir. Bu nedenden dolayi alevilerin degil tüm insanlarin yapmsi gereken, herneyin sırrına vakif olmak istiyor ise onu tahsil etmesidir. Zira sır maddenin icindedir.

Canhaktan Ã?evrimdıÅ?ı   Alıntı ile Cevapla
Cevapla


Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
 
Seçenekler Arama
Stil

Yetkileriniz
Konu Acma Yetkiniz Yok
Cevap Yazma Yetkiniz Yok
Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-Kodu Kapalı
Hizli Erisim


Tüm Zamanlar GMT +3 Olarak Ayarlanmış. Şuanki Zaman: 00:54.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Yazılan yazılar ve yayınlanan resimlerin tüm hakları yazan kişiye aittir. Site hakları Aleviweb.com adına saklıdır.

Yandex.Metrica